2000年，劉文奎加入中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)（以下簡稱“鄉(xiāng)基會(huì)”）。今年已經(jīng)是劉文奎在鄉(xiāng)基會(huì)的第24個(gè)年頭了，現(xiàn)在的他擔(dān)任執(zhí)行副理事長一職。

他兢兢業(yè)業(yè)，在公益行業(yè)深耕精耕，將現(xiàn)代企業(yè)中已經(jīng)成熟的機(jī)制引入公益領(lǐng)域，帶著鄉(xiāng)親們把精耕細(xì)作的農(nóng)產(chǎn)品推向市場，用“造血式”助農(nóng)，讓他們憑借自己的汗水和辛勞，有尊嚴(yán)地在激烈的市場化競爭中博得一席之地。

在鄉(xiāng)基會(huì)任職期間，劉文奎策劃實(shí)施了“善行者”、“頂梁柱”、“童伴媽媽”、“百美村宿”、“善品公社”、“活水計(jì)劃”等品牌扶貧公益項(xiàng)目；推動(dòng)中國扶貧基金會(huì)建立了行業(yè)領(lǐng)先的公益資產(chǎn)保值增值機(jī)制，參與創(chuàng)辦了當(dāng)時(shí)國內(nèi)最大的社會(huì)企業(yè)“中和農(nóng)信”。二十年來矢志助力貧困鄉(xiāng)村發(fā)展，并成功探索出一套以村民合作社為基礎(chǔ)、以市場為導(dǎo)向的鄉(xiāng)村可持續(xù)發(fā)展模式，對(duì)農(nóng)民合作社、產(chǎn)業(yè)扶貧和社會(huì)企業(yè)等有深入實(shí)踐和思考。

“我們?cè)诓煌A段、新的領(lǐng)域面臨不一樣的痛點(diǎn)和難點(diǎn)，都需要我們團(tuán)隊(duì)不斷提升我們的專業(yè)性?！眲⑽目３种愕闹t虛，在公益事業(yè)面前，他把自己放的很低?！肮嬉取吹饺恕?，關(guān)注到、解決好弱勢(shì)群體的困難，公益的力量自然會(huì)被看見?！?/p>

在和新京公益簡短的對(duì)話訪談期間，他談到如何將企業(yè)機(jī)制引入公益領(lǐng)域，不斷摸索創(chuàng)新，又回憶起2011年，如何應(yīng)對(duì)“郭美美事件”引發(fā)的行業(yè)信任危機(jī)?！傲牡竭@些項(xiàng)目，勾起了我很多的回憶?！彼f。

中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)執(zhí)行副理事長劉文奎。 受訪者供圖

何為公益

新京公益：您如何理解“公益”？

劉文奎：從概念上來說，公益可以理解為公共利益。公益是一種志愿精神，發(fā)自肺腑，然后愛心才能延續(xù)。公益也是一種利他精神、奉獻(xiàn)精神。盡己所能幫助別人，不求回報(bào)。

我剛剛加入中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)的時(shí)候，這個(gè)組織還叫中國扶貧基金會(huì)，所以我最初是從扶貧開始了解公益。到了貧困山區(qū)以后我們發(fā)現(xiàn)，貧困山區(qū)和東部沿海地區(qū)的差距非常大，山區(qū)老鄉(xiāng)的生活非常困難。如果我們能夠通過一些行動(dòng)切實(shí)幫助到他們，會(huì)是一個(gè)非常有價(jià)值的事情。

新京公益：如何理解第九個(gè)中華慈善日“崇德向善、依法興善”的主題？

劉文奎：這兩句話講得很好。每個(gè)人都崇德向善，參與的人越來越廣泛，社會(huì)的公益資源和力量才會(huì)越來越大，很多社會(huì)問題才能夠得到解決，人人都去參與公益，社會(huì)也會(huì)不斷進(jìn)步。

但這并不是沒有邊界的，“依法行善”就是公益的邊界。每個(gè)人對(duì)公益的理解不同，動(dòng)機(jī)和方式方法也不同，這些都無傷大雅。只要是愿意去幫助別人、幫助社會(huì)，符合操作規(guī)范、遵守法律法規(guī)，那都可以放手去做。

新京公益：中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)致力于解決哪些社會(huì)問題？

劉文奎：在不同階段，中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)的側(cè)重點(diǎn)也不同。2000年左右，國家的脫貧攻堅(jiān)還沒有完成，很多貧困地區(qū)由于資源短缺引發(fā)了一系列社會(huì)問題。有的地方孩子上不了學(xué)，人們吃不上飯，住房都沒有，基本的生存的保障條件都很差。

因此，當(dāng)時(shí)我們很多的項(xiàng)目設(shè)計(jì)解決的就是資源短缺的問題。建學(xué)校，給孩子們捐贈(zèng)書包，買衣服，讓孩子們上得起學(xué)；修路建橋，建衛(wèi)生院和衛(wèi)生所，讓鄉(xiāng)親們看得起病?？偟膩碚f，這個(gè)階段最大的特征就是基礎(chǔ)設(shè)施方面投入更多，解決的是“從無到有”的問題。

隨著脫貧攻堅(jiān)進(jìn)入尾聲，我們開始進(jìn)入到鄉(xiāng)村振興階段，經(jīng)歷了解決“從有到好”的轉(zhuǎn)型升級(jí)。比如“加油未來”“童伴媽媽”，通過提升鄉(xiāng)村課程設(shè)計(jì)激發(fā)孩子們的能力，通過職業(yè)媽媽的陪護(hù)關(guān)注留守兒童的身心健康等，尋找綜合的解決方案。

談到鄉(xiāng)村振興，“鄉(xiāng)村空心化”和“老齡化”是兩個(gè)繞不開的問題。在很多村子，五六十歲以下的人還屬于壯勞力。在不斷地摸索和經(jīng)驗(yàn)積累中，我們總結(jié)了一套方法，就是在鄉(xiāng)村可持續(xù)發(fā)展中首先通過農(nóng)民合作社解決農(nóng)戶零散化的問題。

散戶化經(jīng)營的農(nóng)產(chǎn)品在市場中是完全沒有競爭力的?，F(xiàn)在很多農(nóng)業(yè)企業(yè)都是專業(yè)領(lǐng)域細(xì)分，進(jìn)行規(guī)?；a(chǎn)。與企業(yè)相比，個(gè)體農(nóng)戶單打獨(dú)斗，自己全流程做整個(gè)生產(chǎn)鏈條，在市場競爭中毫無機(jī)會(huì)，只能把農(nóng)產(chǎn)品以原材料的便宜價(jià)格賣給中間商，很難獲得可觀收入。

因此，如果要解決老齡化和空心化的難題，就要通過發(fā)展鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)增加農(nóng)民收入，讓愿意留下來生活在鄉(xiāng)村的人過得有尊嚴(yán)，增加土地對(duì)于年輕人的吸引力，緩解年輕人口流失的狀況，讓更多的人回到家鄉(xiāng)。

但這件事情是非常難的，尤其是轉(zhuǎn)變農(nóng)戶的觀念。多年來習(xí)慣了單打獨(dú)斗的小農(nóng)戶，都有自己的種植方式和經(jīng)驗(yàn)積累，未必會(huì)遵從一個(gè)“外來者”的合作社規(guī)則。但可以通過建立利益共同體，引導(dǎo)農(nóng)戶們進(jìn)行規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，減少農(nóng)藥和化肥的使用，把農(nóng)產(chǎn)品變成商品，更好地參與市場競爭。

2017年，劉文奎執(zhí)行副理事長至吉林省舒蘭市平安鎮(zhèn)雙河村示范基地考察稻花香大米項(xiàng)目。 受訪者供圖

公益創(chuàng)新：“他山之石，可以攻玉”

新京公益：能不能結(jié)合善品公社、富民車間等創(chuàng)新項(xiàng)目，談?wù)勀鷮?duì)于公益項(xiàng)目創(chuàng)新的一些看法？

劉文奎：我最想說的是，公益行業(yè)的創(chuàng)新沒有想象中那么難。坦白來講，我覺得公益領(lǐng)域的一些創(chuàng)新，是通過引入其他領(lǐng)域比較成熟的做法實(shí)現(xiàn)的，他山之石，可以攻玉。

比如現(xiàn)代企業(yè)制度已經(jīng)存在400年了，一誕生就迸發(fā)了強(qiáng)大的生命力，讓最近400年的財(cái)富創(chuàng)造超越了過去幾千年的歷史。我們幫助農(nóng)戶增收，說到底是一個(gè)經(jīng)濟(jì)和財(cái)富創(chuàng)造問題，既然是財(cái)富創(chuàng)造問題，我們?yōu)槭裁床荒芤怨緸檩d體去經(jīng)營，整合資源，將成熟的企業(yè)機(jī)制引入公益領(lǐng)域，解決社會(huì)問題？

我們的“善品公社”項(xiàng)目，它的創(chuàng)新點(diǎn)就在于，項(xiàng)目實(shí)施主體由于公益機(jī)構(gòu)變成了一個(gè)社會(huì)企業(yè)。通過成立社會(huì)企業(yè)，把農(nóng)戶組織起來建立合作社，定規(guī)則、定標(biāo)準(zhǔn)，生產(chǎn)出來好產(chǎn)品推向市場，可以解決基金會(huì)機(jī)制下難以解決的問題。

比如，我們想幫助雅安名山的農(nóng)民賣獼猴桃，但基金會(huì)不能開淘寶店，因?yàn)樵诜蛇吔鐑?nèi)，基金會(huì)不能為商品背書。但是因?yàn)樯破饭缡巧鐣?huì)企業(yè)，這個(gè)問題就迎刃而解了，這也是基金會(huì)20多年來摸爬滾打所探索出來的經(jīng)驗(yàn)。

新京公益：我們的社會(huì)更需要什么類型的公益項(xiàng)目？

劉文奎：我覺得好的公益項(xiàng)目有幾個(gè)要素。

第一，好的公益項(xiàng)目一定是要回應(yīng)比較大的、暫時(shí)沒有得到根本解決的社會(huì)問題，比如鄉(xiāng)村空心化、青少年的心理健康問題等等。

第二，能夠有效解決社會(huì)問題。我認(rèn)為目前公益組織一個(gè)很大的作用就是在探索模型。在深入研究的基礎(chǔ)上，了解社會(huì)問題的癥結(jié)所在，設(shè)計(jì)項(xiàng)目架構(gòu)，提出解決方案。

第三，好的公益項(xiàng)目還有一個(gè)重要特征，就是項(xiàng)目方案能夠得到社會(huì)力量的支持，這也是一個(gè)客觀的價(jià)值佐證。

第四，關(guān)于公益項(xiàng)目的表達(dá)。在互聯(lián)網(wǎng)公益時(shí)代，一個(gè)公正、透明的公益項(xiàng)目，需要有溫度有關(guān)懷的表達(dá)，呈現(xiàn)好我們中國的公益故事。讓公益項(xiàng)目背后的社會(huì)問題和弱勢(shì)群體被看到，被關(guān)注，然后才有機(jī)會(huì)被解決。

新京公益：中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)面臨著哪些痛點(diǎn)和難點(diǎn)？

劉文奎：我們?cè)诓煌A段面臨不同的難點(diǎn)，現(xiàn)下面臨的，是我們團(tuán)隊(duì)專業(yè)性仍有待提升。比如善品公社我們已經(jīng)做了10年了，一年的助農(nóng)成交金額只有幾千萬，但頭部帶貨主播一天就能賣上千萬，我們的規(guī)模還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足。

我做了20多年公益，市場化賽道對(duì)我來講是陌生的。我們團(tuán)隊(duì)的成員很多也是從公益過來的，對(duì)于鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向、面對(duì)完全競爭的市場，我們需要學(xué)習(xí)的東西太多了。大家出于對(duì)我們的信任，把善款交到我們的手里，我們就有責(zé)任和義務(wù)“把錢花好”。因此，如何才能通過快速的學(xué)習(xí)不斷精進(jìn)團(tuán)隊(duì)的市場能力，依然是我們面臨的一個(gè)最大的挑戰(zhàn)。

新京公益：怎么提升公益事業(yè)在公眾心中的影響力和號(hào)召力？

劉文奎：首先，公益要“看到人”，關(guān)注到弱勢(shì)群體的真正需求，耐得住寂寞，專注且踏實(shí)地做好自己應(yīng)該做的事情，大家自然而然就會(huì)看到公益的價(jià)值和力量，這是最核心的。如果用一些具體的指標(biāo)量化公益事業(yè)的影響力，最本質(zhì)的還是價(jià)值，規(guī)模體量、解決了多少社會(huì)問題、成效如何，這些是非常直接的。

2022年，劉文奎執(zhí)行副理事長對(duì)話閬中無花果農(nóng)戶，了解無花果鮮果和無花果果干產(chǎn)業(yè)情況。 受訪者供圖

“堅(jiān)持就會(huì)改變”

新京公益：當(dāng)下的公益環(huán)境里面，您認(rèn)為還存在哪些不足呢？

劉文奎：首先是公益事業(yè)規(guī)模還比較小，專業(yè)度和影響力仍有待提升。公益組織是在現(xiàn)代社會(huì)的一種組織形態(tài)，由一批專業(yè)的人聚集各類資源，解決社會(huì)問題。因此從這個(gè)角度來講，公益不僅僅是一個(gè)概念，還是一個(gè)有專業(yè)門檻的職業(yè)。

在中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)工作的20多年，我能夠感受到，公眾對(duì)于公益的認(rèn)知是在進(jìn)步的。我剛到基金會(huì)的時(shí)候，“做公益”是一個(gè)非常小眾的概念，公眾對(duì)公益還有一些偏見和誤解。比如在公眾的固有認(rèn)知中，公益總是少數(shù)人的事情，比如富豪和企業(yè)家群體對(duì)公益的資金支持。再比如，專職公益從業(yè)者為什么還要拿工資，做公益難道不是“為愛發(fā)電”嗎？

最近幾年，社會(huì)整體的公益氛圍越來越好。大家也認(rèn)識(shí)到，公益組織需要專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，公益從業(yè)者也同樣需要拿工資謀生。我們不該僅僅用“奉獻(xiàn)”“無償”“志愿”給公益事業(yè)“貼標(biāo)簽”。讓有能力的專業(yè)人士心無旁騖、沒有后顧之憂地投入公益事業(yè)的發(fā)展中，才能形成知識(shí)的積累，讓整個(gè)行業(yè)達(dá)到良性循環(huán)的狀態(tài)。

與此同時(shí)，行業(yè)內(nèi)部也有一些魚龍混雜的現(xiàn)象，因此必須建立法律法規(guī)和完整成熟的配套機(jī)制，以此懲惡揚(yáng)善。舉個(gè)例子，如何通過項(xiàng)目設(shè)計(jì)和執(zhí)行，將有限的資源發(fā)揮出最大的價(jià)值，使更多的弱勢(shì)群體受益？資源是有限的，如何將聚集起來的資源分配給受捐者，給誰、不給誰，先給誰、后給誰，需要非常清楚的規(guī)則和邏輯。

公正、透明、信任是對(duì)公益組織最基礎(chǔ)的要求。無論善惡，要事事對(duì)公眾有“回響”。公益組織只有保持信息透明，詳實(shí)披露對(duì)于資源的使用情況、項(xiàng)目執(zhí)行情況等，公眾才能了解到整個(gè)過程是否足夠公正，才會(huì)產(chǎn)生信任，而后才能鏈接、吸引并且動(dòng)員更多的社會(huì)力量投身公益事業(yè)。

新京公益：數(shù)字化時(shí)代，如何更好的激發(fā)公益的傳播和公眾參與、特別是年輕一代公益參與？

劉文奎：互聯(lián)網(wǎng)中一些新技術(shù)和公益?zhèn)鞑ナ侄蔚某霈F(xiàn)，讓公益觸達(dá)公眾變得更加容易，這也是參與通道上的很大進(jìn)步。記得汶川地震時(shí)，人們要給地震災(zāi)區(qū)捐贈(zèng)，都要來我們基金會(huì)辦公室去捐，或是拿著錢去銀行排隊(duì)捐贈(zèng)。當(dāng)時(shí)由于到我們辦公室捐贈(zèng)的人太多，我們用廢了4臺(tái)點(diǎn)鈔機(jī)還忙不過來。而現(xiàn)在，只要“動(dòng)動(dòng)手指”，就能在支付寶、微信上獻(xiàn)出愛心了。

參與通道的進(jìn)步，也讓大家參與公益事業(yè)熱情更高，“人人公益”、“全民公益”的理念也慢慢成為共識(shí)。公益不再是手握很多資源的人才能做，一個(gè)人只要有公益精神，愿意用自己的力量去幫助別人，誰都可以參與。只有每個(gè)人都行動(dòng)起來，這個(gè)社會(huì)才會(huì)一天一天變得更好。

新京公益：您的公益倡導(dǎo)理念是怎樣的？

劉文奎：中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)有一句口號(hào)——堅(jiān)持，就會(huì)改變！

在郭美美事件之后，我們工作人員也受到了很大挑戰(zhàn)，質(zhì)疑和不被信任的聲音越來越多，很多同事對(duì)自己的工作價(jià)值產(chǎn)生了疑問，投身公益事業(yè)的熱情和自豪感受到了很大的沖擊。

我們內(nèi)部展開了一次大討論，最后達(dá)成了一個(gè)共識(shí)：雖然當(dāng)時(shí)的公益氛圍和環(huán)境不那么理想，但是如果我們都離開這個(gè)行業(yè)了，沒有人堅(jiān)持做公益了，可能我們發(fā)起的幫助農(nóng)戶、救助孩子的項(xiàng)目就無法延續(xù)，他們就無法得到支持了。

只要他們還有需要，我們就應(yīng)該堅(jiān)持下去，不能被眼前的困難嚇到。只要我們堅(jiān)持去做正確的事情，讓受助者得到幫助，讓捐贈(zèng)人看到成效，偏見和誤解就會(huì)被沖淡，甚至消弭。公益的道路不會(huì)一帆風(fēng)順，堅(jiān)持，就會(huì)改變！一切都交給時(shí)間。

新京報(bào)記者 秦冰

編輯 楊海 校對(duì) 劉軍