第二十九屆聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)（COP29）已經(jīng)進(jìn)入第二周的尾聲，關(guān)于本屆大會(huì)能否達(dá)成新氣候融資目標(biāo)，成為外界關(guān)注的一大焦點(diǎn)。與此同時(shí)，隨著美國(guó)前總統(tǒng)唐納德·特朗普再次當(dāng)選總統(tǒng)，美國(guó)未來(lái)的氣候政策轉(zhuǎn)變、全球氣候行動(dòng)未來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)者等問(wèn)題引發(fā)廣泛討論。
11月20日，新京報(bào)記者專訪了意大利氣候變化特使弗蘭西斯科·科爾瓦魯（Francesco Corvaro）。對(duì)于氣候融資問(wèn)題，科爾瓦魯表示，盡管各方在資金數(shù)額和質(zhì)量上存在顯著分歧，整體談判氛圍仍然積極。他說(shuō)，發(fā)展中國(guó)家呼吁獲得更多公共資金，而發(fā)達(dá)國(guó)家則認(rèn)為這些資金要求過(guò)高，無(wú)法僅依賴公共資金滿足。盡管預(yù)計(jì)談判將延續(xù)至周末后，科爾瓦魯對(duì)達(dá)成共識(shí)持樂(lè)觀態(tài)度。他強(qiáng)調(diào)，此次大會(huì)的成功將對(duì)未來(lái)國(guó)際氣候談判產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。
在談及籠罩本屆氣候大會(huì)的地緣政治問(wèn)題時(shí)，科爾瓦魯指出，若美國(guó)再次退出《巴黎協(xié)定》，這將為中國(guó)和歐盟提供全球氣候領(lǐng)導(dǎo)的機(jī)會(huì)。他表示，中國(guó)在可再生能源、綠色轉(zhuǎn)型等領(lǐng)域有著突出表現(xiàn)，而歐洲也在積極推進(jìn)能源轉(zhuǎn)型、應(yīng)對(duì)氣候變化，中歐雙方未來(lái)需加強(qiáng)合作，共同推動(dòng)全球綠色轉(zhuǎn)型。
意大利氣候變化特使弗蘭西斯科·科爾瓦魯。新京報(bào)記者 謝蓮 攝
大會(huì)可能延期，但對(duì)達(dá)成NCQG感到樂(lè)觀
新京報(bào)：COP29上最受關(guān)注的議題就是能否達(dá)成一個(gè)新的氣候融資目標(biāo)。目前，第二周談判也快進(jìn)入尾聲，在氣候融資方面進(jìn)展如何？
科爾瓦魯：昨天我們與COP29主席舉行了會(huì)議，他說(shuō)的是談判仍在進(jìn)行中。在新集體量化目標(biāo)（NCQG）問(wèn)題上，各方存在許多分歧——不僅僅是關(guān)于資金的數(shù)額，更重要的是關(guān)于資金的質(zhì)量。發(fā)展中國(guó)家希望獲得公共資金，以便進(jìn)行低成本的特別投資，而發(fā)達(dá)國(guó)家則認(rèn)為發(fā)展中國(guó)家提出的資金數(shù)額非常高，無(wú)法僅靠公共資金來(lái)滿足。因此，這方面的討論非常激烈。
從一開(kāi)始，我們就認(rèn)為在這個(gè)問(wèn)題上有可能達(dá)成共識(shí)——特別是在G20會(huì)議后。不過(guò)，我認(rèn)為周五之前無(wú)法完成談判，可能還需要多幾天時(shí)間。但總體來(lái)看，我認(rèn)為談判是積極的。
新京報(bào)：所以你對(duì)達(dá)成NCQG持樂(lè)觀態(tài)度？
科爾瓦魯：是的，我對(duì)結(jié)果持樂(lè)觀態(tài)度。各方都希望在本屆大會(huì)上達(dá)成一致，因?yàn)檫@是一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻。如果我們?cè)诖舜蜟OP中失敗，將對(duì)未來(lái)的COP產(chǎn)生很大影響，尤其是對(duì)巴西的COP30。各方希望能構(gòu)建一個(gè)新的NCQG框架，如果我們無(wú)法做到這一點(diǎn)，未來(lái)的成功將變得更加困難。
新京報(bào)：你認(rèn)為COP29可能不會(huì)在周五順利閉幕，可能會(huì)延期幾天？
科爾瓦魯：我認(rèn)為可能會(huì)有幾天的延期。由于高級(jí)部長(zhǎng)會(huì)議在星期一開(kāi)始，而實(shí)際上談判從星期二才真正展開(kāi)。而談判存在極大的政治性問(wèn)題，經(jīng)過(guò)多一些時(shí)間的討論，各方有可能能夠平復(fù)不同的立場(chǎng)。
新京報(bào)：你提到了關(guān)于氣候資金的爭(zhēng)議。另一個(gè)爭(zhēng)議是，有一些發(fā)達(dá)國(guó)家認(rèn)為中國(guó)也應(yīng)該為發(fā)展中國(guó)家提供氣候資金。但中國(guó)實(shí)際上自2016年以來(lái)已為發(fā)展中國(guó)家提供了超過(guò)1770億美元的氣候資金。你對(duì)此有何看法？
科爾瓦魯：中國(guó)確實(shí)在氣候資金方面做了很多努力，但問(wèn)題是這筆資金不被算作全球氣候融資，因?yàn)橹袊?guó)被視為發(fā)展中國(guó)家。這也是當(dāng)前討論的一個(gè)重要話題，中國(guó)、阿聯(lián)酋、沙特等國(guó)家在能源轉(zhuǎn)型方面做得很好，但這些國(guó)家的資金目前沒(méi)有計(jì)入全球氣候融資中，而這是發(fā)達(dá)國(guó)家所希望的。
新京報(bào)：除了氣候融資問(wèn)題外，全球碳市場(chǎng)、減緩與適應(yīng)、新一輪國(guó)家自主貢獻(xiàn)等也是COP29的焦點(diǎn)議題。在這些方面的談判進(jìn)展如何？
科爾瓦魯：對(duì)于《巴黎協(xié)定》第六條也就是全球碳市場(chǎng)的討論也有良好跡象，我認(rèn)為最終可能在五年內(nèi)實(shí)現(xiàn)。
適應(yīng)與減緩的資金分配也是談判中的一個(gè)焦點(diǎn)。歷史上，減緩項(xiàng)目往往獲得了更多的資金支持，而適應(yīng)項(xiàng)目的資金卻相對(duì)較少。隨著氣候變化影響的逐漸顯現(xiàn)，各國(guó)意識(shí)到提高氣候適應(yīng)能力同樣關(guān)鍵。譬如，意大利在作為G7主席國(guó)期間推出了一個(gè)G7適應(yīng)倡議，以促進(jìn)公共資金用于適應(yīng)項(xiàng)目。當(dāng)前的談判也正在努力嘗試在兩個(gè)領(lǐng)域之間建立更好的資金平衡，以增加對(duì)適應(yīng)措施的投資。
關(guān)于透明度問(wèn)題，各國(guó)需要在今年年底前提交雙年度透明報(bào)告（BTR），以確保各國(guó)在減排和融資方面的承諾得到有效執(zhí)行。許多國(guó)家在這一點(diǎn)上面臨挑戰(zhàn)，尤其是發(fā)展中國(guó)家，他們可能缺乏必要的技術(shù)或資金來(lái)完成這些報(bào)告。因此，發(fā)達(dá)國(guó)家在幫助他們搭建透明度框架方面需要發(fā)揮更多作用。
關(guān)于國(guó)家自主貢獻(xiàn)（NDC）的更新，各國(guó)需要在明年2月前提交新一輪NDC，我們希望各國(guó)能提交更具雄心的NDC。意大利目前正在努力制定新的NDC，但目前不確定何時(shí)會(huì)公布。
美國(guó)若退出，中歐應(yīng)共同領(lǐng)導(dǎo)全球氣候行動(dòng)
新京報(bào)：今年COP29上，關(guān)于地緣政治問(wèn)題的討論也很多，尤其是美國(guó)前總統(tǒng)特朗普再次當(dāng)選。很多人擔(dān)心特朗普再次上臺(tái)后，美國(guó)的氣候政策會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)變。
科爾瓦魯：是的，我們認(rèn)為特朗普再次上臺(tái)后，美國(guó)可能會(huì)退出《巴黎協(xié)定》。但我認(rèn)為，這對(duì)于中國(guó)而言可能也是一個(gè)機(jī)會(huì)。中國(guó)在可再生能源方面的發(fā)展非常好，并且在整個(gè)能源轉(zhuǎn)型領(lǐng)域也做得不錯(cuò)。如果美國(guó)決定退出，中國(guó)將成為全球氣候行動(dòng)的領(lǐng)導(dǎo)者。
與此同時(shí)，這可能會(huì)為中歐關(guān)系的發(fā)展提供機(jī)會(huì)。兩者可以在氣候意愿和技術(shù)共享方面發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，成為全球氣候治理的新標(biāo)桿。因此，中歐合作需要更加緊密，以填補(bǔ)可能出現(xiàn)的領(lǐng)導(dǎo)空白。
新京報(bào)：實(shí)際上，也有觀點(diǎn)提出，如果美國(guó)退出《巴黎協(xié)定》，歐盟應(yīng)該向發(fā)展中國(guó)家提供更多的氣候融資。
科爾瓦魯：我認(rèn)為這是一個(gè)可能性。歐洲希望支持能源轉(zhuǎn)型和氣候變化，因此可以考慮增加對(duì)NCQG的資金支持，但數(shù)量上不能太多，因?yàn)闅W洲目前在經(jīng)濟(jì)上面臨著非常困難的局面。例如，意大利正在通過(guò)財(cái)政平衡法尋找資源來(lái)減少國(guó)家債務(wù)，許多其他歐洲國(guó)家也面臨同樣的情況。
雖然歐洲在氣候政策上積極努力，并且在可再生能源、綠色技術(shù)和國(guó)際談判中扮演著越來(lái)越重要的角色，但要完全替代美國(guó)在全球氣候治理中的地位是非常困難的。美國(guó)在資金、技術(shù)創(chuàng)新以及強(qiáng)大的市場(chǎng)影響力方面仍然具有重要優(yōu)勢(shì)。要想在美國(guó)退出后有效應(yīng)對(duì)氣候變化，各國(guó)需要加強(qiáng)合作，尤其是中歐之間的合作，以實(shí)現(xiàn)共同目標(biāo)。
新京報(bào)：所以你認(rèn)為，中國(guó)和歐洲會(huì)成為未來(lái)全球氣候行動(dòng)的領(lǐng)導(dǎo)者？
科爾瓦魯：這是唯一的可能性。如果美國(guó)決定退出《巴黎協(xié)定》，那么只有歐洲和中國(guó)能夠共同領(lǐng)導(dǎo)全球氣候行動(dòng)。中國(guó)在可再生能源和能源轉(zhuǎn)型領(lǐng)域取得了顯著進(jìn)展，特別是在電動(dòng)車和光伏產(chǎn)業(yè)方面。歐洲則在實(shí)施氣候政策和推動(dòng)綠色技術(shù)上具備豐富的經(jīng)驗(yàn)。二者的合作可以作為全球氣候行動(dòng)的標(biāo)桿，特別是在技術(shù)轉(zhuǎn)讓和融資方面。
新京報(bào)：但是，歐盟前段時(shí)間宣布，將對(duì)從中國(guó)進(jìn)口的電動(dòng)汽車征收為期五年的最終反補(bǔ)貼稅，引發(fā)中方不滿。你對(duì)此怎么看？
科爾瓦魯：確實(shí)，歐盟對(duì)中國(guó)電動(dòng)車的關(guān)稅問(wèn)題引發(fā)了廣泛討論。我不是外交官，但我相信，如果中國(guó)能在氣候融資和能源轉(zhuǎn)型領(lǐng)域擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)角色，這將有助于在歐洲克服關(guān)稅問(wèn)題，因?yàn)闅W洲希望在能源轉(zhuǎn)型方面保持領(lǐng)導(dǎo)地位，但歐洲無(wú)法在沒(méi)有中國(guó)支持的情況下做到這一點(diǎn)。相反，與中國(guó)合作，在氣候變化、能源轉(zhuǎn)型方面達(dá)成共識(shí)，可以在商業(yè)層面上帶來(lái)好處，也是雙方都能受益的一件事情。
如果美國(guó)大規(guī)模開(kāi)采油氣，1.5攝氏度目標(biāo)將難以實(shí)現(xiàn)
新京報(bào)：美國(guó)是全球最大的溫室氣體排放國(guó)之一，如果美國(guó)真的退出《巴黎協(xié)定》，那么未來(lái)如何敦促美國(guó)繼續(xù)采取有力的氣候行動(dòng)呢？
科爾瓦魯：我沒(méi)有辦法回答這個(gè)問(wèn)題。但是，氣候變化是無(wú)國(guó)界的。如果未來(lái)溫室氣體的排放由美國(guó)自行決定，這將是整個(gè)世界面臨的問(wèn)題，但我對(duì)此沒(méi)有任何答案。只能說(shuō)，如果情況果真如此，1.5攝氏度的目標(biāo)是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的。我們現(xiàn)在面臨的局面也不是很好，但仍有一定的可能性實(shí)現(xiàn)1.5攝氏度的目標(biāo)。但如果美國(guó)選擇大規(guī)模開(kāi)采油氣，這個(gè)目標(biāo)就不太可能實(shí)現(xiàn)。
新京報(bào)：你剛提到了保持1.5攝氏度目標(biāo)可實(shí)現(xiàn)的重要性。當(dāng)前，國(guó)際社會(huì)需要采取哪些行動(dòng)，才能讓1.5攝氏度溫控目標(biāo)可實(shí)現(xiàn)？
科爾瓦魯：我想以科學(xué)角度來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。1.5攝氏度的窗口正在關(guān)閉，我們只有非常短的時(shí)間可以實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。如果時(shí)間非常有限，我們就需要大幅度增加行動(dòng)。譬如，我們需要盡快將可再生能源裝機(jī)翻三倍，而不是等到2030年，我們需要立即采取行動(dòng)減少二氧化碳排放。另一個(gè)重要方面是，從技術(shù)角度出發(fā)推進(jìn)能源轉(zhuǎn)型。我們需要利用所有技術(shù)推進(jìn)全球能源轉(zhuǎn)型，而中國(guó)在這方面是個(gè)好例子，中國(guó)在大量增加可再生能源，同時(shí)在核能、生物燃料和氫能等領(lǐng)域也做得很好。因此，我們需要多樣化投資，充分利用我們擁有的所有技術(shù)，減少排放，推進(jìn)轉(zhuǎn)型。這是我們現(xiàn)在唯一的出路。
新京報(bào)記者 謝蓮 巴庫(kù)報(bào)道
編輯 陳曉舒
校對(duì) 張彥君
